بيانات البروفيسور
ديدييه راوول حول استعمال الكلوروكين
غير قابلة للاستغلال

سميرة فافي

لقد أعلن رئيس الوزراء الفرنسي مؤخرا إلى الحاجة إلى تعلم التعايش مع الفيروس،لعدم وجود لقاح حتى الآن، ما رأيكم كباحثة في هذا الموقف ؟
من المؤكد، أن طريقة حالتنا سوف تتغير، وعلينا الحفاظ على مسافة مع بعضنا البعض وارتداء الأقنعة طوال الوقت تقريبًا. ستبقى جميع الأماكن الترفيهية والمقاهي والمطاعم ودور السينما مغلقة بفرنسا. لا يمكن للفيروس التكيف معنا، والأمر متروك لنا للتكيف مع الفيروس لحماية أنفسنا بشكل أفضل.
قال رئيس الوزراء إدوارد فيليب أيضًا إن التنبؤ سيكون صعبًا لأننا لا نعرف ما إذا كان انتشار الفيروس سيتوقف مثل الأنفلونزا الموسمية أم أنه سيستمر لأشهر اخرى؟
المشكلة هي أننا لا نعرف الكثير عن تطور هذه العدوى الفيروسية: هل ستتوقف في الصيف المقبل مثل الأنفلونزا؟ هل ستستمر حتى في الصيف وستكون لدينا العديد من الحالات الخطيرة؟ أم سيستمر الفيروس مع حالات متفرقة، لأن السكان سيكونون أكثر حصانة؟ ونتيجة لذلك. أم سيكون مثل فيروس تنفسي آخر ينتشر على مدار السنة. بما أنه ليس لدينا معطيات كافية حوله، فإن جميع الاحتمالات ممكنة. هناك العديد من الفرضيات. نخشى موجة جديدة من كوفيد 19 ، لكننا لسنا متأكدين. لهذا السبب يصعب التنبؤ بما سيحدث في المستقل القريب..

هل من المعقول خروج فرنسا من العزل الاجتماعي في 11 مايو المقبل؟
لست متأكدًة من أن الجميع سيمكنهم الخروج في 11 مايو، وأننا سنستأنف حياة طبيعية، كما كان من قبل. عدد الأشخاص المصابين بالوباء مرتفع للغاية ولم يصل إلى المستوى المطلوب حتى يتمكن الجميع من الخروج دون وجود أي مخاطر عالية لانتقال الفيروس.
إذا أخذنا حالة ألمانيا، فقد انخفض عدد الحالات كثيرًا، ولكن للأسف منذ بداية عملية إنهاء العزل الاجتماعي بهذا البلد، انتقل معدل انتقال الفيروس من 0.6 إلى 1.2 في غضون أيام قليلة. هناك العديد من الأشياء المجهولة حول الأمر، ولهذا السبب من المحتمل أن يكون الخروج من العزل تدريجياً في 11 مايو. علينا أيضًا أن نتصور أنه إذا كان لدينا الكثير من الحالات الجديدة وارتفع الضغط على المستشفيات مرة أخرى، فهناك خطر كبير بأن نعود إلى العزل الاجتماعي.
أنت تقومين بتجريب بروتوكول كوفيد19 الذي تقوم به المستشفيات الجامعية في ستراسبورغ، من أجل تحديد العوامل (الفيروسية والوراثية) المشاركة في المرض. هل يمكن تحديد سبل جدية للتعامل مع كوفيد 19؟
نحن نعمل على العوامل الوراثية للضيف وعلى العوامل الوراثية للفيروس بالتعاون مع العديد من الفرق من مدينة ستراسبورغ من تخصصات مختلفة. طرحنا فرضيات مختلفة بدأنا في استكشافها. هذه مهمة طويلة الأمد يجب تنفيذها على عدد كبير جدًا من الموضوعات والسلالات الفيروسية، وسيستغرق الأمر وقتًا أطول قليلاً لتحديد أحد العوامل في هذا الوباء. سوف أقول لك أكثر عندما يحين الوقت.

تعد منطقة الشرق الكبرى بفرنسا التي يوجد بها مختبركم واحدة من أكثر المناطق تأثراً بالوباء. هل لديكم تفسيرات للوضع في هذه المنطقة. لماذا برأيك هذا الانتشار الكبير ؟
ربما لدينا التفسير بالرجوع إلى الوراء، فإن الحالات الإيجابية الأولى جاءت كلها من تجمع ديني للإنجيليين. كان تجمعًا دينيًا لأكثر من 2000 شخص في منطقة مولوز ومن بينهم، بالتأكيد أشخاص كان لديهم كوفيد 19. ولمدة ثلاثة أيام كان المشاركون على مقربة من بعضهم البعض. ثم بدأنا في تلقي الحالات، حتى من بين الأطباء. جاء هؤلاء الناس من جميع أنحاء فرنسا. أصيبت المدينة بالعدوى، لكن سفر عدد كبير منهم بعد اللقاء إلى مدن أخرى وحملوا معهم الفيروس.و كانت منطقة الشرق الكبير هي الأولى بفرنسا من حيث عدد الإصابات بهذا الوباء.

لماذا هذا الجدل في فرنسا حول استخدام الكلوروكين؟ من له الحق؟ هل هناك تضارب في المنهجية في المقاربة والمعرفة في البحث الطبي؟
لماذا هذا الجدل في فرنسا حول استخدام الكلوروكين؟ نشر المقال الأول عن هذا الموضوع و اطلعت على البيانات المنشورة لبروفيسور ديدييه راولت، والنتائج هي غير قابلة للاستغلال. وقارن نتائج المرضى المعالجين بنتائج مجموعة غير معالجة تم تحليلها في ظروف مختلفة تمامًا (تقنية الكشف عن الفيروسات المختلفة، وتعبير مختلف عن النتائج، وما إلى ذلك). في دراسته الثانية ، لم يكن لديه مجموعة تحكم. لقد درس فقط الأشخاص الذين تناولوا الدواء، لكنه لم يتطلع لمعرفة ما إذا كان الأشخاص الذين لم يتلقوا العلاج يسيرون بنفس الطريقة. علاوة على ذلك، فإنه يعتمد على انخفاض الحمل الفيروسي في 5-6 أيام كمعيار للاستجابة للعلاج من طرف المرضى الذين طوروا كوفيد 19 معتدل، لكننا نعلم الآن أن حاملي الفيروس ينخفض تلقائيًا عند هؤلاء الأشخاص بدون علاج..
ما يتم انتقاده، هو المنهجية التي اتبعها البروفيسور راووت، على الرغم من أنه يقول إننا في وضع وبائي. مطلوب منا الحد الأدنى من الصرامة في دراسات فعالية العلاج من أجل أن نكون قادرين على تفسير النتائج.
ما هو خطير أيضا، هو أنه يقول أي شخص يمكن أن يأخذ الكلوروكين، فهو دواء غير خطير، وهذا غير صحيح لأنه يمكن أن يسبب آثارًا جانبية لدى الأشخاص الذين يعانون من أمراض القلب، بالإضافة إلى ذلك، يوصي باستخدامه مع مضاد حيوي يسمى أزيثروميسين، un antibiotique, l’azithromycine, الذي له نفس الآثار الجانبية. في الآونة الأخيرة، تم الإبلاغ عن العديد من الحالات التي تعرضت لمضاعفات باستعمال هذا الدواء.
استغل وسائل الإعلام ليقول إن لديه أسبابه ويسيء إلى العلماء الآخرين الذين لا يتفقون معه. نحن أيضا نود أن ينجح الكلوروكين، ولكن يجب إثبات ذلك بطريقة صارمة.

دول مثل المغرب والصين تبنت بسرعة استخدام مادة الكلوروكين؟كيف تحللين ذلك؟
لا يمكنني الحكم على ما يجري في دول أخرى. أعلم أنه لا يوجد خيار لمواجهة هذا الوباء ولا يوجد علاج. ولكن إذا كان هناك خيار ممكن، فمن الطبيعي أن تفعل الدولة كل شيء في استطاعتها لحماية شعبها. هناك منافسة عالمية على الأدوية والكواشف والاختبارات. والقرارات يجب أن تتخذ بسرعة حتى لا يتفوق عليك الآخرون..
لا يمكننا إلقاء اللوم على الدول لرد فعلها السريع وقيامها بتخزين هذه المواد وهذه الأدوية، حتى بدون دليل نهائي على نجاعتها. الرد السريع لدول أمر يستحق الثناء في السياق الحالي.
السلطة العلمية أصيبت في شرعيتها بفعل هذا الجدل حول الكلوروكين بين العلماء والمختبرات، المتهم بعضها على الشبكات الاجتماعية بالعمل لصالح مجموعات صناعية كبيرة؟
لحسن الحظ، فإن المختبرات موجودة لإجراء البحوث، وغالبية الباحثين الذين يعملون في هذه المختبرات لا يكسبون الكثير. نحن نعمل مع العديد من المختبرات في نفس الوقت، يمكنني التصديق على ذلك ويمكنك التحقق من الأمر. ليس لدينا مصلحة أو اتصال مع أي شخص أو جهة. بالنسبة لمختبرات الأبحاث والعلماء، فإن الأولوية هي العثور على دواء لرعاية المرضى. بعد ذلك، إذا استفاد البعض من الوضع لبيع اختباراتهم، رأينا ذلك الأمر في وسائل الإعلام، لكن الأمر هو هامشي مقارنة بجميع الجهود التي بذلها غالبية العلماء لإيجاد العلاجات.

هل تتابعين وضع كوفيد 19 في المغرب؟ كيف ترين الوضع كطبيبة فيروسات بالبلد، وما رأيكم في إدارة هذه الأزمة الصحية من قبل السلطات الصحية المغربية؟
منذ 20 مارس، تم إعلان حالة الطوارئ مع قيود في حركة المرور.أتابع ما يحدث في المغرب مع والديّ الموجودين هناك. لحسن الحظ، تم اقرار العزل الاجتماعي بالمغرب بسرعة كبيرة. لقد ساعد ذلك في حماية الكثير من الناس من الموت. إن النظام الصحي بالمغرب للأسف لا يتوفر على أسرة إنعاش كافية لاستيعاب عدد كبير من المرضى، ويمكن أن يحدث تدفق كبير نحو المستشفيات بسرعة، وهذا ما رأيناه في بلدان أخرى مثل أوروبا التي لديها وسائل متفوقة.بفضل العزل الصحي، تمكنا من تقليل عدد الحالات الإيجابية في المغرب ، باستثناء التجمعات القليلة التي تم الكشف عنها كما هو الحال في سجن ورزازات. يضاف إلى ذلك الاستراتيجية المغربية المتمثلة في توفير ما يكفي من الأقنعة وفرض حظر التجول خلال شهر رمضان. إنها الاستراتيجية الصحيحة التي أثبتت فعاليتها شريطة أن يستمر السكان في احترام هذه القرارات.

هل يتعاون مختبرك مع جامعات المغرب؟
من جهتي كان لي توصل أولي مع زملاء بالمغرب بفضل البروفيسور عبد الرحمن مشراوي، وهو أستاذ مغربي لأمراض القلب يعمل في ألمانيا، تمكنت من الانضمام إلى شبكةC3M، «المهارات الطبية لمغاربة العالم» التي تم إنشاؤها في عام 2012 برئاسة البروفيسور سمير قادر، طبيب التخدير المقيم في بلجيكا. أحد أهداف هذه الشبكة هو إقامة تعاون علمي مع الفرق الطبية والعلمية الموجودة في المغرب. أمنيتي الكبيرة أن أكون قادرة على إقامة مشروع تعاون دائم مع فريق علمي أو طبي مغربي، وأرحب بعلماء الفيروسات الشباب في مختبري بمدينة ستراسبورغ.