برتراند بديع: المغرب في موقع وسيط أحسن من أي قوة أوروبية فيما يخص الأزمة بالساحل الإفريقي

يدير برتراند بديع مع دومينيك فيدال مجموعة «حالة العالم» التي تصدرها منشورات لا ديكوفيرت؛ كل عام، منذ عام 2010 ، قاما بنشر عمل جماعي حول الوضع الحالي للعالم. ويشارك في الموسوعة الدولية للعلوم السياسية، في 8 مجلدات، نشرتها منشورات ساج (لوس أنجلوس) وكتب أخرى مثل:
«عندما يعيد الجنوب اختراع العالم». مقال عن قوة الضعف، باريس، لا ديكوفيرت ، 2018 «الهيمنة المتنازع عليها. أشكال جديدة للسيطرة الدولية» ، باريس ، أوديل جاكوب ، 2019.إعادة التفكير في العلاقات الدولية، لندن، إلغار، 2020كتيب العلوم السياسية ، لوس أنجلوس، سيج ، 3 مجلدات ، 2020 (محرر مع دي بيرج شلوسر وإل مورلينو).خلال هذه المقابلة ، شرح للاتحاد الاشتراكي مفهومه للسلام بالعالم المنشور في كتابه الأخير. تحت اسم الترابط الاجتماعي لم يعد العالم جيوسياسيًا ، باريس ، طبعات سي ني ريس ، 2020.
Inter-socialités. Le monde n’est plus géopolitique, Paris, CNRS éditions, 2020

 

– لقد تحدثت عن السلم بالعالم في منتدى نورماندي للسلام ، وقلت لم يعد السلام كما كان من قبل بالوسائل العسكرية وتوازن القوى. وإن أصل النزاعات اليوم هو الازمات الاجتماعية والصحية. ماذا تقصد بذلك؟
– كنت أعني أن الحرب في الماضي كانت مواجهة للقوى العسكرية وأن السبيل الوحيد لتجنب الحرب في الماضي كان هو التوازن العسكري، وهو ما يسمى بتوازن القوى وكان يعزز السلام، أو على الأقل حالة ال» لا حرب «. المشكلة اليوم مختلفة، لأن طبيعة الصراع قد تغيرت بشكل عميق. لم تعد الصراعات مرتبطة بمواجهة القوة، حتى لو كان الأقوياء يحبون التلاعب بصراعات الآخرين. لم تعد أصول وجذور صراعات اليوم موجودة في القوة بقدر ما هو موجود في الهشاشة الاجتماعية، والضعف الاقتصادي، وهشاشة الروابط الاجتماعية، والكوارث البيئية، وعدم اليقين الغذائي، كل هذا يتراكم من أجل خلق حالة من التوتر و العنف الذي يمكن أن يؤدي إلى صراع جديد وبالتالي لمواجهة هذا الشكل الجديد من الصراع، فالأداة العسكرية عديمة الفائدة، ويمكن للمدفع إيقاف المدفع ولكن لا يمكنه معالجة المكونات الاجتماعية، لذلك يجب تغيير العقلية والتحليل بالكامل، وتصور السلام بدءاً من إعادة البناء الاجتماعي. عندما أقول إنه لمواجهة هذه المواقف، فإن الأداة العسكرية تأتي بنتائج عكسية، أعني أن الأداة العسكرية ليست فقط عديمة الفائدة، ولا تنجح أبدًا، بل إنها غالبًا ما تفاقم الوضع، عندما يتدخل جيش حديث قادم بشكل أساسي من بلدان الشمال في صراعات بأحد بلدان الجنوب، فإنه يؤدي إلى تطرف المواقف وتأجيج النزعة القومية وإشعال العنف أكثر من تحييده.
منتدى النورماندي للسلام موجود هنا للتذكير بهذا الدرس، وهو حدود القوة العسكرية،فلم تنتصر أي قوة عسكرية في حرب كلاسيكية منذ نهاية الحرب العظمى في عام .1945
لم يقتصر الأمر على عدم انتصار أي قوة في الحرب منذ عام 1945 ، ولكن الحروب القليلة التي تم فيها الانتصار هي حروب الضعفاء، وهي حروب إنهاء الاستعمار. انتصرت فيها الشعوب المناضلة التي تفتقر للوسائل العسكرية الحديثة التي تتوفر عليها القوى الاستعمارية القديمة. يظهر أن القوة اليوم أصبحت عاجزة، ولم يعد لديها أي سيطرة على العامل الحقيقي للصراع، علاوة على ذلك، عندما سقط جدار برلين في عام 1989. اعتقدت الولايات المتحدة أنها أصبحت القوة الوحيدة المهيمنة في العالم و لقد خسروا في كل مكان، سواء في أفغانستان أو في العراق و الصومال. ولم يعودوا يؤثرون حقًا على الصراع الإسرائيلي الفلسطيني. يمكننا أن نرى بوضوح من خلال هذا الوضع أن القوة أصبحت مشلولة وغير فعالة، أنت تعلم أن الشخص الذي يعاني من الشلل وعدم الفعالية يمكن أن يصبح أكثر شراسة، لذلك هناك مزايدة في العنف أحيانا، إنه أمر خطير، عندما نرى كل ما أنفقته الولايات المتحدة في الشرق الأوسط للذهاب إلى الحرب و لا يتم استخدام هذه الأموال لتهيئة الظروف المواتية للتنمية الاجتماعية.

– الوضع لا يتحسن مع الرئيس ترامب وسياساته على المستوى الدولي؟
-بالتأكيد، هذا يعني أن ترامب هو ذروة ما وصفته لك، بقدر ما ان معادلته هي من «اجعل أمريكا عظيمة مرة أخرى» ، واستعادة القوة الأمريكية، هناك تناقض من ناحية يريد أن يظهر القوة الأمريكية بأي ثمن، لكنه قام بانسحابات عسكرية لأنه لا يريد أن ينفق على مغامرات عسكرية. بدء الوعي بعجز الولايات المتحدة هذا الذي أحبطه هذه الحاجة المؤكدة لقوة، يجعل الميزانية العسكرية الأمريكية اليوم تصل إلى مستويات كبيرة لم تصلها في تاريخها.

– السياسة الخارجية الفرنسية هي في اتجاه التغيير مع إيمانويل ماكرون. في الماضي، كانت فرنسا دائمًا تختار الحوار في العلاقات الدولية. اليوم في الساحل، في شرق البحر الأبيض المتوسط ضد تركيا، في ليتوانيا ضد روسيا، هل هذه سياسة جديدة تتميز بإظهار القوة العسكرية أكثر من المفاوضات الدبلوماسية؟
– ما يثير القلق في السياسة الخارجية لفرنسا، أنها تريد بأي ثمن الحفاظ على سمعتها كقوة عسكرية من الدرجة الأولى، وهذا ما يفسره إلى حد كبير المنافسة الفرنسية الألمانية القديمة التي ولدت مع الثنائي الفرنسي-الألماني في عام 1963 حيث واصلت ألمانيا التقدم اقتصاديًا، وبالتالي تركت فرنسا وراءها. فإن خيار شيراك الذي أكده أسلافه هو تعويض الضعف الاقتصادي النسبي لفرنسا مقارنة بألمانيا. من خلال قوة عسكرية أقوى، ألمانيا هي قوة منزوعة السلاح لا يمكنها منافسة فرنسا على المستوى العسكري.

– تريد فرنسا الاستفادة من هذا التفوق من أجل تأكيد نفسها على الساحة الدولية، ولا ينبغي إهمال ذلك لحماية مقعدها كعضو دائم في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة. بناءً على فكرة، أنه إذا لم تعد فرنسا قوة عسكرية متدخلة، فإنها ستخاطر بفقدان مقعدها في مجلس الأمن الدولي، تمامًا كما لو أنها تخلت عن الأسلحة النووية.
– إنه أمر خطير للغاية، لأنه يدفع فرنسا إلى مغامرات عسكرية لا تؤدي إلى أي شيء إيجابي، نرى ذلك في منطقة الساحل، في الشرق الأوسط حيث تريد الحفاظ على وجودها عسكريًا، لكنها لا تنجح في فرض نفسها هناك سياسيًا. تنحو إلى المغامرة على وجه الخصوص في شرق البحر الأبيض المتوسط مقابل تركيا. تركيا ليست على حق دائمًا، لكن ليست دائمًا على خطأ ؟ على أية حال، فإن الفارق الكبير بين ألمانيا وفرنسا هو أن ألمانيا اختارت بحزم استراتيجية التفاوض والدبلوماسية، بينما تميل فرنسا غريزيًا إلى الاصطفاف عسكريًا. وهو أمر خطير وفي جميع الأحوال وبدون نتائج. لم تكن فرنسا قادرة أبدًا على الاستفادة من قوتها التقليدية لفرض نفسها على الساحة الدولية، فهي تفرض نفسها بطريقة أخرى، لا بالسياسة العسكرية ولا وبالوصاية كما وقع خلال أزمة لبنان الحالية.

– لحل المشاكل الإقليمية مثل منطقة الساحل أو ليبيا، تحتاج فرنسا إلى حلفاء إقليميين مثل المغرب لحل هذه الأزمات السياسية؟
n أنا شخصياً أعتقد أن عالم ما بعد القطبية هو عالم إقليمي وأن الوضعية هي أفضل للقوى الإقليمية. في أزمة الشرق الأوسط ، هناك قوى إقليمية مؤثرة مثل تركيا وإيران وربما السعودية بدرجة أقل، والتي لديها موارد أقل. وبالمثل، فإن القارة الأفريقية تحمل سلسلة كاملة من الوساطة إما من خلال الاتحاد الأفريقي الذي عاد المغرب بالاندماج فيه أو من خلال أداة أخرى مثل اتحاد المغرب العربي والمجموعة الاقتصادية لدول غرب افريقيا.
أو بالنسبة للصراع في منطقة الساحل، من الواضح أن المغرب في موقع وسيط أكثر من أية قوة أوروبية، لعدة أسباب، تظل فرنسا القوة الاستعمارية السابقة، مما يثير الشك عندما تتدخل وأمور أخرى، لأن فرنسا تنتمي إلى عالم آخر. وعندما تقول فرنسا إن لديها مسؤوليات خاصة في إفريقيا، فإن ذلك يتم فقط من خلال الإشارة بشكل خطير إلى ماضيها الاستعماري. فرنسا لديها مسؤوليات في منطقة الساحل لأنها كانت قوة مستعمرة. هل تلعب بالبرهان الصحيح والورقة الصحيحة؟ لحل النزاع ، لا أعتقد ذلك.

– ألا تعتقد أن فرنسا تفتقر إلى التنسيق مع حلفائها في المنطقة مثل المغرب من أجل وساطة فعالة؟
– سأقول لك شيئا سيصدمك. هل المغرب بحاجة لفرنسا لقيام بالوساطة في منطقة الساحل؟ فرنسا في مستنقع في منطقة الساحل. ينظر العديد من الجهات الفاعلة إلى فرنسا بعين الريبة. علاوة على ذلك ، لدى فرنسا مصالح اقتصادية في المنطقة، ولا يفترض أنها محايدة.علاوة على ذلك، إذا كان المغرب يريد التوسط، فيمكننا أن نلاحظ أن المغرب حاضر أكثر فأكثر في إفريقيا. ويشارك اكثر في الشؤون الأفريقية. لا أرى كيف يمكن للشراكة مع فرنسا أن تكون مفيدة في هذا الوضع. إنني أخاطر بصدمة أصدقائي المغاربة، سأقول إن الشراكة مع الجزائر أكثر ربحية من الشراكة مع فرنسا في المنطقة، لأنه فيما يتعلق بقضية الساحل، فإن الجزائر منخرطة للغاية في المنطقة.

– كتابك الأخير حول مسألة التواصل الاجتماعي ، ماذا تقصد بذلك؟
– هي كلمة غير موجودة في القاموس، إنها كلمة اخترعتها، والتي تتمثل في قول ذلك في عالم اليوم، وخاصة بسبب العولمة، العلاقات بين الفاعلين الاجتماعيين، يتعلق الأمر بالأفراد والجماعات والمجتمعات وهي حركات اجتماعية والعلاقات بين المجتمع أكثر تحديدًا وديناميكية من العلاقات بين الحكومة. يمكننا أن نرى ذلك في عدد من العلامات، أولاً وقبل كل شيء، جدول الأعمال الدولي، كما أوضحت في كتابي، والتي تهيمن عليها بشكل متزايد القضايا الاجتماعية مثل قضايا عدم الاستقرار والأمن الغذائي وانعدام الأمن الغذائي. يؤثر انعدام الأمن الاقتصادي وتسمم الأمن الصحي والمناخي بشكل أكبر على العلاقات الدولية من الصواريخ الإيرانية أو الصواريخ الكورية.
ثانيًا في عالمنا الحالي، التواصل عبر الحدود والتبادل الاجتماعي له الأسبقية على العلاقات الدبلوماسية التقليدية.
السؤال الثالث، التنقل والحركية، هناك تنقل في العالم من خلال الهجرة والشتات، ومن خلال السفر، أي أن العالم منظم بالتبادلات أكثر منه بالمواجهات، هذا هو الخبر. نهج للعلاقات الدولية الذي أحاول العمل عليه والذي سميته أن العالم لم يعد جيوسياسيًا، ولم يعد جغرافيًا، ولم يعد جغرافيًا أو الفضاء الذي تلعب فيه العلاقات أصبح أصغر وبفضل وسائل التواصل الجديدة لم يعد عالمنا سياسيًا بقدر ما يسود هذه العلاقات الجانب الاقتصادي والاجتماعي والديني أكثر منه سياسي.


الكاتب : التقاه بكاين يوسف لهلالي

  

بتاريخ : 26/10/2020

//