الشباب الفرنسي الذين تغريهم الخطابات المتطرفة لا يرتادون المساجد

 تصريحات معينة لبعض السياسيين الفرنسيين تساعد على تكوين صورة سلبية عن العلمانية

فرانك فريجوسي ، مدير الأبحاث في المجلس الوطني للبحث العلمي، والمتخصص في حكامة الإسلام في فرنسا والمحاضر في جامعة العلوم السياسية بايكس ، أعطى هذه المقابلة لجريدة لاتحاد الاشتراكي على ضوء النقاش الذي  تعرفه فرنسا حول “ميثاق المبادئ” وإنشاء المجلس الوطني للأئمة في فرنسا.

 وافق المجلس الفرنسي للديانة الإسلامية رسميًا، يوم 17 يناير الماضي، على “ميثاق مبادئ” للإسلام في فرنسا. ما رأيك في ذلك ؟ هل يمكن اعتبار ذلك تطورا؟

هذه هي المرة الثانية في تاريخ الإسلام بفرنسا التي تصل فيها مكونات مختلفة (اتحادات ، حركات، اتحادات جمعيات …) إلى نص مشترك يعطي الانطباع بأنها موحدة. يعود النص الأول إلى سنة 1995، وكان بالفعل ميثاقا للديانة الإسلامية، قدمه المسجد الكبير في باريس. في البداية، تم إعداد مسودته مع الاتحادات الأخرى الناشطة في هذا المجال، ليتم التصديق عليه من قبل عدد صغير في النهاية. لقد كان مشروعا حول مستقبل تنظيم الإسلام في فرنسا.
اليوم، تأتي حداثة هذا الميثاق من حقيقة وهي أنه من المفترض أن يكون مكملا لتأسيس الأخير للمجلس الوطني للأئمة. وهذا النص من ديباجته يذكر بأولوية القانون المدني على جميع أشكال القانون والمعتقد الديني. هذه طريقة واحدة للرد على الجدل المتكرر في فرنسا، الذي أججته بعض استطلاعات الرأي التي تفيد بأن غالبية الشباب المسلمين يفضلون القوانين الإسلامية على قوانين الجمهورية. لذلك، فإن الميثاق يستجيب لمخاوف الرأي العام حول ما إذا كان المسلمون يفضلون الشريعة على قانون الجمهورية. يتكرر التأكيد على أولوية القانون المدني عدة مرات، وهو ما يرقى إلى القول بأنه من المفترض أولا أن يكون المرء مواطنا في الجمهورية قبل أن يصبح مسلما.
الإسهام الثاني لهذا الميثاق، هو التأكيد على أن ممارسة الإسلام لا تتعارض مع المبادئ الجمهورية. بعبارة أخرى، المسلم الذي يمارس دينه ليس له مشكلة مع الجمهورية، كما أنه أي الميثاق رد على من يثير الشكوك حول الإسلام في فرنسا. هذا للتأكيد على أن المسلمين يريدون أن يُنظر إليهم على أنهم مواطنون كاملون، وليس كمواطنين على الهامش.

 إذن إسلام فرنسا في نظرك متوافق مع العلمانية الفرنسية؟

الإسلام، أو بالأحرى المسلمون، بصفتهم مؤمنين عاديين، ليسوا على خلاف مع العناصر الأساسية للجمهورية، أي العلمانية، كما يؤكد الميثاق، الذي نص على ضرورة احترام المساواة بين المرأة والرجل، ومحاربة جميع أشكال التمييز، واستنكار معاداة المثلية، و كره النساء. علاوة على ذلك، فهو الدين الوحيد في فرنسا الذي يطرح في ميثاق شجب كراهية النساء بنفس طريقة معاداة السامية.

 لكن الميثاق لا يتحدث عن الإسلاموفوبيا المثيرة للجدل بفرنسا؟

لا يشير الميثاق بالضبط إلى الإسلاموفوبيا. الغياب المتعمد يعكس حرص ممثلي الديانة الاسلامية بفرنسا الأخذ بعين الاعتبارتحفظ السلطات العمومية الفرنسية على استعمال هذا المصطلح.
إذا استطعت فهم الاستراتيجية الحذرة للجهات الفاعلة لمؤسسات الإسلام في فرنسا، الذين يسعون من ناحية لتجنيب السلطات العامة التي يتفاوضون معها، من خلال رفض مناقشة قضية الإسلاموفوبيا ، فإنهم بذلك يعزلون أنفسهم عن الأجيال الشابة المسلمة في فرنسا، حيث يعتقد العديد من الشباب المسلم، عن صواب أو عن خطأ، أن الإسلام هو موضوع انتقادات منهجية ويطبعها الهوس من قبل المسؤولين الحكوميين (البرلمانيين والوزراء وقادة الأحزاب السياسية). و هناك تصريحات لسياسيين يذهبون إلى حد الاستغراب من ارتداء الحجاب الذي لا ينبغي، بحسبهم، أن يكون له مكانه في فرنسا في المجال العام، وآخرون مثل الوزير جيرار دارمانين، الذي يتأسف لرؤية فضاءات خاصة بالمنتوجات الحلال (أو كاشير) في محلات السوبر ماركت. وهو ما يخلق الارتباك.

هل هذه طريقة لإثارة الجدل من جانب بعض السياسيين لكسب أصوات الناخبين الفرنسيين؟

من هذا المنطلق، كان ممثلو المجلس الفرنسي للديانة الاسلامية حذرين للغاية، وأظهروا ولاءً كبيرا تقريبا للسلطات العمومية. لكن في ظل هذه الظروف، ما الهدف من الحفاظ على مرصد الإسلاموفوبيا الموجود إلى جانب المجلس الفرنسي لديانة الاسلامية؟ إذا كان أعضاء المجلس منسجمين مع أنفسهم، عليهم حذف هذا المرصد.
في صياغة هذا الميثاق، هناك بالفعل أمر قضائي، وضغوط حكومية بحيث يتبنى الفاعلون الإسلاميون في فرنسا النص الأكثر حيادية حول هذا الموضوع (الإسلاموفوبيا). هناك العديد من العناصر الأخرى التي تستحق المناقشة مثل الجانب المالي. حاليا، هناك نقاش في البرلمان حول مسألة تمويل أماكن العبادة. ومع ذلك، عندما تنظر إلى ميثاق التمويل، لا يوجد شيء، مجرد فكرة الاعتماد أكثر على مصادر التمويل الوطنية.
ومن بين الاتحادات الخمسة التي وقعت على هذا النص، يستفيد البعض من التمويل من دول أجنبية، كما هو الحال مع المسجد الكبير بباريس واتحاد مساجد فرنسا، يرتبط إحداها بـالجزائر، والأخرى بالمغرب! أولئك الذين كتبوا هذه النصوص يجازفون بالتخلي عن هذا التمويل، فهم قضاة ومتقاضون في نفس الوقت.

 إذن ما لم تكن هناك دول تمول الإسلام الفرنسي مثل المغرب،من يقوم بذلك؟

نعم، هذا هو السؤال! هل يمتلك المسلمون في فرنسا الوسائل لتمويل عبادتهم بأنفسهم؟ اليوم 2/3 من التمويل يأتي بالفعل من المؤمنين أنفسهم. هذا تقدم. وهناك عدد متزايد من المسلمين في فرنسا يريدون الاستقلال بشؤونهم الدينية. وهذا يعني أنه على المدى الطويل تقريبا، يجب أن يكون المسلمون قادرين أيضا على تكوين أئمتهم من خلال المعاهد الخاصة. ومع ذلك، في الوقت الحالي، لا يوجد أي عمل تشاركي بين الاتحادات من حيث تكوين الأئمة.

 وهذا يطرح مشكلة أخرى فيما يتعلق بتعددية الإسلام الفرنسي، فالمغاربة على سبيل المثال مرتبطون بإسلام معتدل، والدولة المغربية تضع رهن إشارتهم المعرفة ومؤسساتهم والتكوين. هل يمكننا تخيل تعاون ثنائي بين المغرب وفرنسا؟

لنكن صادقين، إنه موجود بالفعل هذا التعاون، فأنت تعلم جيدا أن عددا معينا من الأئمة الفرنسيين،من أصل مغربي ذهبوا للتكوين في معهد محمد السادس بالرباط. ويصدر المغرب نفسه خارج فرنسا أيضا نموذج التكوين الخاص به إلى أئمة مالي ونيجيري، الذين يأتون أيضًا إلى المغرب.
من الناحية الاستراتيجية، بعض الدول، ومنها المغرب، بينوا أن لديهم طريقة التكوين الصحيح، والتي تتكيف مع الترويج لإسلام يعتبر بمثابة أرضية وسطية تعتبر فعالة لإحباط المزيد من الانحراف في هذا المجال.
اليوم ببساطة بالدولة الفرنسية، في السياق الثقيل المرتبط بالهجمات، نريد قطع الارتباط بهذا النوع من التكوين في الخارج. من الضروري أن نكون قادرين على إثبات أن هناك بالفعل صلة وثيقة اليوم بين التمويل الأجنبي وتطوير الإسلام المتطرف. حتى الآن، لم نتمكن من إثبات أن أولئك الذين ارتكبوا هجمات، ارتكبوها من خلال شبكات دينية تمولها الدول. إيمانا منا بأننا نريد محاربة الانحرافات العنيفة التي تدعي أنها إسلامية، ينتهي بنا الأمر بمهاجمة ممثلي الاسلام ، بينما على وجه التحديد كل هؤلاء الشباب الفرنسيين الذين تغويهم الخطابات المتطرفة لا يمرون بأماكن العبادة، فهم لا يذهبون إلى المساجد.

إذن تحديات التطرف الديني هي على شبكات التواصل الاجتماعي؟

إنهم موجودون على شبكة الإنترنت، ولكنهم أيضا في قلب الحياة الاجتماعية، وهذا يعني أنه يجب علينا مع ذلك أن نتذكر أن رئيس الجمهورية قال في خطابه بحي الميرو “يجب أن نهتم بالتربة التي تروج لهذا النوع في السلوك “، ولكن إلى أن يثبت العكس ، فإن مسألة السياق الاجتماعي التي يمكن أن تساعد في تطوير الخطاب الراديكالي قد تم تجنبها تماما. نحن ببساطة في منطق الأمن، وله ما يبرره ، ومنطق السيطرة الأيديولوجية. ومع ذلك ، هذا لا يكفي، يجب أن نهتم أيضا بالأوضاع التي تجعل الأفراد يغريهم خطاب التطرف. لماذا ا ؟ عند الاستماع إلى المناقشات في الجمعية الوطنية حول مشروع قانون مناهضة الانفصالية، أعلن عدد من النواب أيضا أنه إذا جاء الناس ليقولوا إن قوانين الإسلام لها الأسبقية على الجمهورية ، فذلك أيضا لأنهم يعتقدون أن العقد الجمهوري له لم يتحقق دائما. أخيرا ، الجمهورية، لا تراها بشكل يومي، من الضروري أيضا دمج هذا البعد. عنصر آخر في الميثاق، ربما تكون قد لاحظت، من ناحية يقر الميثاق (هذا اختلاف عن المغرب أو البلدان الأخرى) أن الإسلام بصيغة الجمع في فرنسا. هناك العديد من المدارس، وبالتالي يقول النص جيدا أننا لن نعطي الأولوية لهذه التيارات فيما بينها، وبعد ذلك ببعض المقالات، ندين الإسلام السياسي بطريقة مشوشة إلى حد ما. المشكلة هي أن مفهوم الإسلام السياسي غامض للغاية في هذا النص. بما أننا جمعنا جماعة التبليغ التي هي جماعة التقوى التي ليس لديها أي التزام سياسي على وجه التحديد، فإنها قاعدة أساسية لنشطائها ألا يصدروا أحكاما على البيئة السياسية. وبعد ذلك، بعد أن نضيف فكر الإخوان المسلمين، السلفيين الذين تم تحديدهم في النص بأنهم وهابيون.
ثم التيارات القومية، والتي تحدد بشكل أساسي الحركات التركية. السؤال الذي أطرحه هو معرفة أنه إذا كان هذا هو الهدف بالفعل، قطع هذه الحساسيات، فعلينا أن نتصور أن الدولة الفرنسية، تفكر أولا في قطع العلاقات مع الدولة السعودية! (يضحك)
بعد كل شيء، دعونا نكون منسجمين! أنت تعلم جيدا أن هذا لن يتم أبدا! نحن نعلم أن الدولة السعودية تاريخيا هي، إن لم تكن مزودا عظيما للدعاة السلفيين، على الأقل المكان المتميز الذي نشأت فيه العقيدة السلفية. من ناحية أخرى، نقول إننا لن نعطي الأولوية للتيارات الدينية، ثم في النهاية نريد استبعاد بعضها في النص. وهناك أيضا، فيما يتعلق بالعلاقة مع الدول الأجنبية، شارك بعض هذه التيارات في المجلس الفرنسي للديانة الاسلامية منذ إنشائه. ماذا فعلوا ؟ ومع ذلك، فقد وقع البعض بالفعل، والبعض الآخر لم يوقع بعد على هذا النص. من المثير للاهتمام أن ترى تطور الحجج. هذا النص مليء بالمفارقات من وجهة نظري. لم يتم استدعاء الممثلين الميدانيين للإسلام أو عمداء المساجد أو الأئمة في أي وقت بطريقة أو بأخرى.

يبدو أن هذا الميثاق هو نص تم وضعه من الأعلى للأسفل، و في بعض الأحيان، لا يأخذ في الاعتبار الحقائق المحلية بشكل كافٍ. هل هذا هو رأيك في هذا الميثاق الجديد للإسلام بفرنسا؟

إنه بعض الشيء إسلام كما ينظر إليه من فوق، ويتم التفكير فيه دون مراعاة الديناميكيات المحلية. آخذ على سبيل المثال مسجد ليون الكبير الذي أسسه كمال قبطان، وهو ممثل تاريخي في تنظيم الإسلام في فرنسا، ولم يشارك في النقاش في أي وقت. ولم يتم الاتصال بممثلين محليين آخرين، مثل طارق أوبرو من مسجد بوردو، وهو إمام مصلح. هناك مجموعة كاملة من الممثلين الآخرين الذين يمكنني تسميتهم ممن ليسوا معاديين لفكرة ميثاق الإسلام في فرنسا. إنهم معادون لطريقة المعالجة المختارة، أجد أننا فقدنا فرصة لإجراء مناقشة، وربما للمضي قدما. علاوة على ذلك ، لاحظت أن الميثاق يحتوي على نقاط مثيرة للاهتمام. إنه يذكر بشكل خاص بأهمية العقل والإرادة الحرة. وهناك فقرة مثيرة للاهتمام تستنكر تسويق ما يسمى بالطب النبوي. يسلط النص الضوء على ممارسة تقليدية في البلدان الإسلامية، حيث يستخدم القرآن لأغراض علاجية، ناهيك عن الممارسات الأخرى. ما ينفيه ببساطة، هناك استخدام تجاري له، وهذا حقيقة. هل كان لا بد من تضمينها في الميثاق رغم ذلك، لا أعرف! هذه طريقة للقول إن لجنة وقف إطلاق النار تريد بالفعل تصنيف ممارسات معينة ورفض أخرى. هذا عنصر مثير للاهتمام وللتحليل.