الدبلوماسية المغربية دينامية ومثيرة للاهتمام مع اختيارها التوجه نحو القارة السمراء
تمت هذه المقابلة مع نياجالي باجايوكو، أستاذة العلوم السياسية ورئيسة شبكة قطاع الأمن الإفريقي، وهي منظمة إفريقية تجمع بين المتخصصين في إصلاح الأنظمة الأمنية، خلال المنتدى العالمي للسلام بالنورماندي، الذي عقد يومي 23 و24 شتنبر بمدينة كاين، حول موضوع «تسقط الجدران! هذه القيود التي تصنع الحروب «. في هذا اللقاء، تحدثنا عن الوضع في العديد من مناطق الصراع جنوب الصحراء الكبرى وعلاقة فرنسا بهذه البلدان التي أصبحت تتسم بالتوتر.
o أوروبا وإفريقيا شريكان تاريخيان، لكن هل يمكننا الحديث اليوم عن قطيعة بينهما بسبب وجود شركاء آخرين في القارة؟
n أنا شخصياً لن أتحدث عن قطيعة في العلاقات، بل عن إعادة تعريفها، لأنه من الواضح أنها بعيدة كل البعد عن الانهيار على المستوى الاقتصادي، على المستوى الثقافي أوحتى على المستوى الأمني، لكن الأكيد أننا نجد أنفسنا اليوم في موقف ترتفع فيه المزيد والمزيد من الأصوات للتنديد بشراكة تقليدية يُحكم عليها بأنها غير متوازنة، لا سيما في ما يتعلق بالأمن، ما يحدث هو أن التدخلات الأخيرة التي قام بها الأوروبيون، لا سيما في إطار المهمات التدريبية في منطقة الساحل، في إطار قوات من نوع تكوبا، وهي قوة لا تضم كل بلدان الاتحاد الأوروبي، علاوة على ذلك، إنها قوة لم تجمع كل الدول الأوروبية، في مواجهة النجاحات المحدودة للغاية التي واجهها تدخل قوة برخان، يعتقد الرأي العام اليوم أن الأوروبيين لم يعودوا في وضع يسمح لهم بالاستجابة لقضاياهم، بينما يستنكرون نوعًا من الغطرسة والأبوية في طريقة تقديم المساعدة، نرى المزيد والمزيد من حركات الرأي المزدهرة، سواء في عواصم عدد معين من البلدان أو على الشبكات الاجتماعية، التي تدين الاستعمار الجديد في القارة والنهج الذي يعتبر أبويًا للغاية.
هذا في جانب الرأي العام، لكن في الوقت نفسه، نرى أيضًا أن الدول الإفريقية تقرر تنويع شراكتها والخروج من العلاقة التقليدية إلى حد ما وجهًا لوجه مع أوروبا. ترتبط على مستويات مختلفة، سياسية وأمنية، بدول معينة تعتبرها أوروبا أعداء أو خصومًا أومنافسة لها. تتخذ الدول الإفريقية هذا الاختيار لأنها مصممة على اتخاذ خيارات لصالحها بغض النظر عن العلاقة المتبادلة بين الطرفين.
o إذا أخذنا كمثال الأزمة بين فرنسا ومالي، يمكن وصفها بأنها جذرية، انتقلت من وضع يتميز بوجود أوروبي كبير وفرنسي بشكل خاص، إلى شراكة مختلفة تمامًا حتى مع روسيا، خصم أوروبا؟
n حالة مالي لها خصوصية، ولهذا لم أذكرها. مالي لديها تقليد طويل من التعاون مع روسيا منذ الاتحاد السوفياتي. لم تأت روسيا من لا شيء. على عكس ما حدث في إفريقيا الوسطى، لذلك هذا هو العنصر الأول. العنصر الثاني، بالطبع، هو أننا ندخل في مزايدة. حتى الرئيس إبراهيم بوبكر كيتا، وسلفه أمادو تومانيتوري، أعادا إطلاق اتفاقيات أسلحة مع روسيا، وقد تمت طلبات على بعض الأسلحة آنذاك والتي تم تسليمها خلال العامين الماضيين.
تدعي السلطات العسكرية الحالية أن لديها شراكة لتسلح ذات أولوية مع روسيا وقررت الدخول في قطيعة مع فرنسا، في عهد الرئيس السابق ابو بكر كيتا تدهورت العلاقات بين البلدين إلى حد كبير، فهو لم يلب قط طلبات فرنسا وما كانت تتوقعه منه، بشكل عام، أعتقد أنه يمكننا أن نرى اختلافًا تامًا في قراءة البيئة الاستراتيجية بين فرنسا ومالي. هذا صحيح جدًا في ما يتعلق بالقراءة التي تدور حول الصراع في شمال مالي وتمرد الطوارق. لم تعتبر السلطات في باماكو أبدًا ان اتفاق السلام والمصالحة في شمال مالي على أنهما حل عادل. في الواقع، يعتقد معظم النخب في باماكو أنهم تعرضوا للخيانة من قبل متمردي الطوارق، وبنفس الطريقة، وفي ما يخص الحوار مع الحركات الجهادية، فإن فرنسا وضعت فيتو لأي حوار معهم. لم يعد يُنظر إلى الحل الانتخابي في مالي على أنه حل للصراع. على أي حال، كانت هناك اختلافات كبيرة بين فرنسا ومالي منذ عدة السنوات.
o تقصدين أن سوء التفاهم بين البلدين يعود إلى زمن بعيد؟
n الأمر لم يعد مجرد سوء فهم، بالنسبة لي، تختلف الآفاق والمواقف بشكل كبير. وبالطبع، الخيار الروسي كان ضمن هذه الاختلافات، لكن السلطات المالية، على أي حال، اختارت في الواقع الانفصال بعنف تمامًا عن فرنسا. لقد دفعوا بها بينما كانوا يسعون أيضًا إلى تغيير شراكتهم داخل المنطقة الإقليمية. دخلت مالي في مواجهة مع دول مثل ساحل العاج على سبيل المثال، وكذلك النيجر. لقد تحولت مالي أكثر إلى البلدان التي يحكمها الجيش أو إلى الشريك التقليدي مثل الجزائر، القريبة هي أيضا من روسيا. نحن نعلم ذلك، أعتقد أنه من الواضح أن هناك خيارًا لتحالف جديد، لكن احذر من اعتباره مجرد اختيار آني وأنه ببساطة ثمرة اختيار السلطات الحالية. الأمر أكثر تعقيدًا من ذلك بكثير. يمكننا أن ننظر إلى النيجر،المجاورة، مع الرئيس النيجيري محمد بازوم، أحد القادة الأكثر استنارة وقدرة اليوم، أنه يدبر بطريقة جيدة الشراكات المتعددة، من ناحية، هناك الشريك الأوروبي، ولا سيما الفرنسي الذي يتم تقديمه على أنه الحليف الرئيسي، ولكن في نفس الوقت، تظل روسيا، من ناحية أخرى، مورِّدها الرئيسي للأسلحة، وهي تشتري طائرات بدون طيار من تركيا، وقد انخرطت أيضًا في ديناميكية الحوار مع الجماعات الجهادية. احرص على عدم اتباع هذا النهج المناوئ،إذا لم تقم بالاختيارات التي هي اختياراتنا يعني أننا في قطيعة معك وأن تكون لنا القدرة على التصرف بشكل ذكي.
o لدى المرء انطباع بأن الفاعلين السياسيين في فرنسا ليسوا على دراية بالموقف الذي تصفينه. لقد سمعنا الرئيس إيمانويل ماكرون يتحدث عن الدعاية الإعلامية الروسية دون الإشارة إلى أي مشكلة اختلاف مع هذا البلد حول النهج الواجب اتباعه لإيجاد الحلول المناسبة. برأيك، من فرنسا، هل نتصور وضع جنوب الصحراء بشكل سيء؟
n هذا، في رأيي، أمر مقلق. ليس هناك من ينكر على الإطلاق أن هناك بالفعل حملات حرب إعلامية عنيفة تشنها روسيا. علاوة على ذلك، في رأيي، على هذه الجبهة وعلى هذه الجبهة فقط، من المحتمل أن تهدد روسيا بشكل خطير عددًا معينًا من التوازنات بالمنطقة. بالتأكيد ليس من وجهة نظر عملية. يمكنك أن ترى جيدًا عروضا تتعلق بشركة مجموعة «فاغنر» الروسية مثلا، أنا لا أحب على الإطلاق الحديث عن مرتزقة، هي مقاول حكومي روسي يعي ما يدور حوله، وبالتالي بالنسبة للمرتزقة يفترض وجود منطق غير مسيس في مكان ما، عروض مثل هذه مبنية فقط على الجشع. هنا، نحن في شيء أكثر دقة في الواقع. مع وجود هذه الشركة في الوضع القانوني، تم إثبات الروابط مع الكرملين، ولكن من الصعب جدًا إثبات ذلك بشكل واضح. لذا احرص على عدم استخدام مؤهلات غير مناسبة، ممثل جديد سيحتاج إلى تحديد حلول جديدة. اليوم، لست متأكدة من أن الاتفاقيات الدولية المتعلقة بالمرتزقة تجعل من الممكن محاربة مجموعة كاملة من الأدوات التي يتم نشرها من قبل «فاغنر»، مرة أخرى، الذي هو بالفعل مقاول من الباطن للدولة الروسية.
أعود إلى سؤال حرب المعلومات التي تشنها روسيا،بالفعل، من خلال شركة «فاغنر» الخاصة، ولكن أيضًا من خلال وسائل الإعلام الحكومية مثل «سبوتنيك» وتلفزيون روسيا، تعمل هذه الشبكات الرسمية التقليدية أخيرًا على إعادة تنشيط الدعاية المناهضة للإمبريالية التي تعود إلى فترة الحرب الباردة. دعنا نقول أيضًا إن كل هذه الأدوات في الواقع، كما أعتقد، خطيرة للغاية. إنهم يثقلون على أوروبا وشركائهم الغربيين بشكل عام، لأنهم أدوات في أيدي دولة استبدادية قادرة على اللجوء إلى الأساليب التي يجب منعها تمامًا، بأي ثمن،لا أعتقد أنه من خلال النظر اليوم في بيئة الساحل، فقط من خلال هذا المنظور، كما في حالة الحرب الباردة الجديدة، سننجح في إيجاد الحلول. اليوم، أعتقد أنه لمواجهة هذا الوضع، يجب علينا تطوير معرفة أكثر تفصيلاً عن الشبكات المحلية وشبكات الإعلام المحلية. التعرف على كيفية معالجة هذه الآراء باللغات المحلية من خلال البيانات الإعلامية. هذا النوع من الأدوات جيد جدًا في التنفيذ. إنها لا تمر من خلال الصحافة والخطاب الرسمي. عليك حقًا العمل على تحديد مناهج جديدة وهذا لا يحدث بين عشية وضحاها. تواجه الديمقراطيات تحديات هائلة في الاستجابة لحرب المعلومات هذه، في إطار احترام مبدأ الحريات الفردية والديموقراطية.
o هل تستطيع فرنسا العمل بمقاربة محلية مع دول في المنطقة، مثل المغرب، التي لها روابط ثقافية ودينية مع دول مثل مالي؟
n أعتقد أنه من خلال حلول مثل تلك التي ذكرتها مع بلدان مثل المغرب، يمكن إيجاد أجوبة عن المقاربة الفرنسية لمالي. وتعتمد فرنسا على الجزائر التي تدهورت العلاقات معها خلال الأزمة. حتى أنه تم حظر التحليق في المجال الجوي لعملية برخان، بعد تصريحات رئيس الجمهورية حول تاريخ الجزائر.
بالطبع، أعتقد أننا يجب أن نمر عبر هذه القنوات، وهو أمر واضح، ويبدو أن الدبلوماسية الفرنسية والجيش الفرنسي قد فهما أنه سيتعين علينا أن نتحلى بمزيد من التكتم بعد الكثير من التصريحات المثيرة والتي أضرت في الواقع بصورة فرنسا.
بالنسبة للمغرب، فإن ديبلوماسيته الإفريقية ديناميكية ومثيرة للاهتمام. لقد اختار التوجه إلى القارة الإفريقية، التي تعمل بشكل جيد في رأيي، وتقدم المغرب بطلب للانضمام إلى دول المجموعة الاقتصادية لدول غرب إفريقيا وهو طلب لم يتم قبوله حتى الآن.
o عندما تقولين التصريحات «غير المناسبة»، هل تشيرين بذلك إلى تصريحات وزير الخارجية السابق جان ايف لو دريون؟
n كانت هناك العديد من التصريحات وكان هناك الاستدعاء. حيث طلب الرئيس الفرنسي من أقرانه في منطقة الساحل الحضور وإثبات أنهم بحاجة إلى الدعم الفرنسي. كانت هناك بالفعل مؤتمرات صحفية من قبل جان إيف لودريان ورئيس الوزراء المالي الانتقالي السابق. منع لو دريان الماليين من أي مفاوضات ورد رئيس الوزراء، بأن ذلك كان اختيار الماليين. كانت هناك تصريحات لوزير القوات المسلحة الأسبق بشأن مكافحة الإرهاب، أشارت إلى أن لدى فرنسا الوسائل لتدمير الخصم واستعادة السلام في غضون أشهر قليلة. هذا على الإطلاق لا يتوافق مع الوسائل المتاحة لدينا. لذا نعم، كان هناك خطاب سياسي حول مالي والمنطقة، أعتقد أنه كان له نتائج عكسية للغاية.
لكن للبقاء في الموضوع الذي ذكرته، أعتقد أنه من الصحيح أن الدول، ولا سيما المغرب، لها دور تلعبه. حالة موريتانيا رائعة. إنه أمر مثير، لأنها دولة لم تتعرض لهجوم منذ 2011، وقبل كل شيء، لأنها حالة لعبت على مجموعة كاملة من الحلول الممكنة. تمكنت موريتانيا من إحباط الصعوبات التي واجهتها فرنسا والأوربيون. وأن يروا دورهم النشط في منطقة الساحل يتجسد من خلال هذه الأداة العسكرية. النهج الأمني ضروري، لكن لا ينبغي طرحه بمفرده.
في الواقع، أنا أعلم أن المغرب يلعب أيضًا كثيرًا على مفاهيم مختلفة للإسلام، في ما يتعلق بالحوار بين الأديان.
o هل هي مقاربة شاملة تتمثل في اقتراح عرض ديني آخر غير الذي يقترحه الراديكاليون؟
n من الضروري بالفعل، في رأيي، الخوض في كل هذه الأسئلة ذات الطبيعة المعيارية، ذات الطبيعة الاجتماعية تقريبًا، ذات الطبيعة القانونية. إنها حرب بين أمور أخرى. تمكنت هذه الجماعات الإسلامية من السيطرة على الأراضي وإدارتها وتنظيم الوصول إلى المصادر في هذه المناطق.
أعتقد أنه في الواقع، يمكن لدول جنوب الصحراء والدول المغاربية أن تلعب دورًا معًا.
o سؤال أخير، تظهر الحرب الروسية في أوكرانيا أن مواقف الدول الإفريقية لا تتماشى مع موقف الغرب. إنهم يدافعون عن مصالحهم في العالم، كالمغرب والسنغال ودول إفريقية أخرى.
n إن المجتمع الدولي ليس المجتمع الأوروبي وعبر الأطلسي، فالمجتمع الدولي هو رؤى للعالم تواجه بعضها البعض ولا تشجع بالضرورة نفس النوع من النظام. إذا رأينا خريطة القارة في مجلس الأمن، من خلال الأصوات الخاصة بالموقف من الحرب في أوكرانيا، فهي رائعة، لقد كان الموقف المهيمن هو الامتناع أوالحياد. إذن، هذا يعني شيئًا ما وأعتقد أنه من الضروري اليوم للشركاء الأوروبيين التكيف ببساطة مع الشركاء الموجودين أمامهم، دون الرغبة في تشكيلهم. أعتقد أن الخطأ منذ سقوط جدار برلين كان الاعتقاد بأن السياسة الخارجية في هذه المناطق يجب أن تتكون من تشكيل هذه الدول على صورتها.
ويصعب الأمر أكثر عندما ندير سياسات خارجية شديدة الغموض وغالبًا ما تكون متناقضة. كانت حالة الموقف الفرنسي من تشاد ذات أهمية مطلقة: كيف يمكن للمرء، من ناحية، أن يصف المجلس العسكري الذي سيطر على الحكم في انتهاك للنظام الدستوري من خلال تنصيب نجل الرئيس المتوفى على رأس السلطة في إطار انتقال داخل الأسرة الحاكمة في حين تتم المطالبة بالعودة إلى النظام الدستوري في مالي؟ ذلك غير ممكن. هذا هو المكان الذي يكمن فيه الضعف الكبير في سياسة فرنسا.
