التقت الاتحاد برتراند بديع في المنتدى العالمي للسلام في نورماندي، الذي عقد يومي 23 و24 سبتمبر بمدينة كاين، تحت شعار «تسقط الجدران! هذه القيود التي تؤدي إلى الحروب”. أجريت مع هذا الأستاذ الجامعي الفخري في العلوم السياسية، مقابلة تحدث فيها عن جدران عالمنا والخوف الذي تولده الجدران بين الشعوب، خاصة الجدران التي تتم لمنع الهجرة
-خصصت مداخلتك في المنتدى العالمي للسلام في نورماندي لمسألة «الجدران والعوائق أمام السلام». لماذا اختار المنتدى في نسخة 2022 موضوع الجدران؟
– خلف صورة الجدار، هناك مشكلة أساسية في العلاقات الدولية، ويمكنني حتى أن أقول مشكلة اجتماعية أكثر عالمية وهي التأثير الضار للانفصال. نحن في عالم لا تزال فيه أشكال الانفصال عديدة، بل تتعزز في بعض الأحيان، وتنتشر، وندرك أنه في عالم يتميز بالتواصل والاعتماد المتبادل، في عالم تسوده العولمة، يكون الانفصال بالضرورة عدائيًا. لذلك، من المهم التفكير في الأشكال المختلفة للفصل، فربما تكون جدرانًا مادية مثل تلك التي بنيت في سبتة ومليلية، الجدار الذي يحيط بالفلسطينيين والآخر بين المكسيك والولايات المتحدة الأمريكية. إنها أيضًا أشكال افتراضية ورمزية للانفصال، أي رفض الآخر، هذا الازدراء، هذا النفي للآخر، هذه الأشكال المتعددة والمتنوعة من الإذلال التي تسمم العلاقات بالعالم.
-ولكن يبدو أن ما تقوله عن الجدران الفاصلة المختلفة يتناقض مع كوكب معولم، وشبكات اجتماعية تمحو الحدود وعالم يتم فيه إضفاء الطابع الديمقراطي على السفر. هذا هو العالم نفسه الذي يبني الجدران بين أوروبا وجيرانها في جنوب البحر الأبيض المتوسط والذي يشهد صعود اليمين الفاشي في بلدان مختلفة من أوروبا. ما رأيك في هذه الحالة التي يعيشها عالمنا اليوم؟
– المشكلة هي أن الأمر أكثر بكثير من مجرد تناقض. معظم الجدران، وربما ليست كلها، الأكثر عددًا، والأكثر روعة والأكثر خطورة هي ردود أفعال على الخوف في مواجهة العولمة، إنها مأساة عالمنا اليوم، وهي أن الكثيرين هم أولئك الذين يخافون من العولمة، ويخافون من الانفتاح، ويخافون من الآخر، ويخافون من الاختلاف والتنوع. وهكذا، فإن الجدار هو وسيلة لحماية أنفسنا من هذا التنوع الذي يكون مخيفًا عندما نكون في وقت يتعين علينا فيه، على العكس من ذلك، اعتبار التنوع مصدرًا للثروة. هذا ما يقلق، هو أن الخوف هو مستشار سيء. إذا نظرنا إلى العالم المعاصر، فإن الخوف يؤدي دائمًا إلى الحرب. إذا أردنا العمل من أجل السلام، وهو ما يقترحه هذا المنتدى، فيجب علينا التغلب على المخاوف، وبالنجاح في التغلب عليها، نكون قد خلقنا عالماً حقيقياً من السلام. كما تعلم، لقد فكرنا كثيرًا في ما تعنيه بكلمة «حرب»، ولم نفكر أبدًا في معنى «السلام». العنصر الأساسي للسلام هو التفاهم والقبول المتبادل. وهذا يعني اختفاء وتفكك الجدران سواء كانت مادية أو افتراضية.
– الحرب في أوكرانيا حرب فاجأت الجميع. منذ نهاية الحرب العالمية الثانية وانفجار يوغوسلافيا سابقا، ساد الاعتقاد أن الحروب في أوروبا قد انتهت بالتأكيد؟
– من الواضح أن الصراع الروسي الأوكراني له مصادر متعددة. لكن ما يبدو لي أنه من المهم للغاية إظهاره والتذكر أنه، في أصل الصراع الروسي الأوكراني، كان هناك خوف تشعر به روسيا في مواجهة العولمة. يجب أن نقرأ بعناية خطب بوتين وهذا الهوس بالتطويق، والخوف من أن يحيط به الغرب، والخوف من الاستبعاد من العولمة. يجب ألا ننسى أن روسيا تأتي من الاتحاد السوفياتي، وأن هذا الأخير كان لما يقرب من 50 عامًا، أي ما يقرب من نصف قرن، يشارك في تدبير العالم، وبسبب الشعور بالإقصاء، والشعور بالتهميش، والشعور بالانفصال عن القرارات العالمية الكبرى، كان هناك رد فعل من التعصب وهذه الرغبة في إعادة تشكيل هذه القوة على حساب جيرانها وخاصة أوكرانيا.
– نشعر أن هذه الحرب قسمت العالم. لوحظ أن الغرب الذي قرر معاقبة روسيا لم يتبعه باقي العالم. حتى الدول القريبة من الغرب مثل المغرب لم تدعم هذا النهج. هل يمكن أن نقول إن الغرب لم يعد يتبع، ولا يحترم أكثر في خياراته وقراراته؟
– أنت محق. هذا جانب آخر من نفس السؤال. وهذا يعني أن الخطأ الكبير الذي يرتكبه الغرب هو أنه عندما يعتبر نفسه على حق، علاوة على ذلك، أنه الفائز في الحرب الباردة، فإنه يعرف كيف ينغلق على نفسه. واعتبر أن انتصاره على الاتحاد السوفياتي منحه الهيمنة على العالم أجمع، وفي المقابل، من خلال الحلف الأطلسي، أي الناتو، اعتقد الغرب أنه يستطيع بمفرده أن يقرر مصير العالم وحكمه. لقد كان خطأ. إن هذا الخطأ، عدم الاهتمام بالآخرين هو الذي خلق شعوراً بعدم الثقة، بل والاستياء، داخل بلدان الجنوب، تلك التي تعتبر أكثر أو حتى قريبة جداً من الغرب، مثل المغرب، التي لم تشارك في التصويت وحتى السعودية والإمارات والمكسيك. إنها الدول الأقرب إلى الغرب التي شعرت بالاستبعاد، وقد اختارت أخيرًا، وكان هذا أحد الأحداث الرئيسية لعام 2022، أن تضع نفسها كطرف ثالث، أي لا تدعم روسيا،(التي كانت مدعومة، تذكر من قبل كوريا الشمالية، سوريا وإريتريا، هو في الحقيقة عدد قليل في النظام العالمي)، لكنها لم تعد تتبع الغرب بعد الآن.
– الغرب في خطر، إنه يدفع ثمناً باهظاً مقابل حقيقة أنه يعتقد أنه يمكن أن يتجاهل كل ما لم يكن هو نفسه. لست متأكدًا من أن القادة الغربيين سيفهمونها حقًا حتى الآن. لم يفهم الغرب أبدًا ما تعنيه «البلدان الناشئة»، ما أسميته، في أحد كتبي، «إعادة ابتكار العالم من قبل الجنوب»، هذا التعديل في أساسيات التوازن، مما يعني أن إفريقيا، في نهاية قرننا، ستشكل حوالي 40 ٪ من البشرية. هل يمكننا اعتبار ما سيمثل ما يقرب من نصف الجنس البشري في غضون بضعة عقود على أنه مهمل سياسيًا؟
– سؤالي الأخير حول الرؤية الغربية لبقية العالم. إذا أخذنا مثال فرنسا، نرى أنها تواجه صعوبات اليوم في إفريقيا، مع مالي على سبيل المثال، ويمكننا التحدث عن علاقات باردة مع حليفها المغرب. ماذا يحدث في باريس؟ كيف يمكن تفسير هذا الانحدار لفرنسا في المنطقة؟ هل هو عدم وجود وسائل التواصل التقليدية مثل الأحزاب السياسية مع المسؤولين؟ كيف تفسر هذا الوضع الجديد؟
– أعتقد أنه في الواقع يعود إلى شوط طويل وهو جزء يساء فهمه من تاريخ كلا الشريكين. لم تتمكن فرنسا من إنهاء الاستعمار بشكل كامل. لم يتم إنهاء الاستعمار أبدًا، في أي مكان، ونحن ندرك ذلك من خلال استخدام مصطلح غريب نوعًا ما. يقول القادة الفرنسيون عند الحديث عن المستعمرات السابقة، الممتلكات السابقة للجمهورية، وأن فرنسا لها «مسؤولية خاصة» تجاههم. هذه ببساطة تعاليمهم في الماضي الاستعماري. وفرنسا لم تقم بهذه القفزة، وهذا الانقطاع النظيف، ومن وجهة النظر هذه، لم تصل إلى حد بريطانيا العظمى، التي كانت القوة الاستعمارية الأوروبية العظيمة الأخرى. هذا على الجانب الفرنسي، لكن يجب ألا نقلل من القوة الديناميكية التي تميز بلدان الجنوب حاليًا. بقوا في روح باندونغ لفترة طويلة جدا. باندونغ انعقد في عام 1955. إنها لحظة إنهاء الاستعمار، التي بدأت بالكاد في المغرب على سبيل المثال، وما زالت حديثة جدًا حتى بالنسبة لدول مثل الهند وإندونيسيا. في ذلك الوقت، في هذه المدينة بإندونيسيا، تعلمنا عن الأفروآسيوية، والتي كانت عبارة عن رغبة في الحفاظ على الاستقلال، وليس الانحياز إلى الشرق أو الغرب اليوم، هناك إحياء للروح الأفرو آسيوية التي تنضم إليها دول أمريكا اللاتينية وأحيانًا دول أخرى. إن إعادة الميلاد هذه ليست تكرارًا لباندونغ، بل هي أكثر عمقًا، أي الشعور بأن إنتاج دبلوماسية ليست فقط دبلوماسية توازن بين الغرب والشرق لم تعد موجودة، وتؤدي إلى دبلوماسية استباقية.
لم تعد الهند تتحدث، على سبيل المثال، عن عدم الانحياز ولكن عن الاصطفاف المتعدد. تريد جميع دول العالم الأفروآسيوي تقريبًا أن تلعب ورقة جديدة، وهي ورقة سيولة علاقاتها الدبلوماسية. لم يعودوا مرتبطين فقط بالقوة القديمة أو الكتلة الغربية، لكنهم يلعبون على التنقل. لقد أقامت دولة مثل المملكة العربية السعودية علاقات دبلوماسية مكثفة ومثمرة للغاية مع روسيا، وتتوافق العلاقات بشكل جيد، لا سيما في ما يتعلق بتحديد أسعار النفط. وينطبق الشيء نفسه على دولة الإمارات العربية المتحدة. يمكننا أن نرى بوضوح أن الهند تلعب أيضًا عدة أوراق في نفس الوقت، حتى إسرائيل، لأن إسرائيل تحتفظ بعلاقات جيدة مع روسيا، مما يسمح لها، بالمناسبة، بقصف مواقع حزب لله في سوريا دون المخاطرة بأدنى قدر من الانتقام. هذه هي الدبلوماسية الجديدة المتعددة السائلة للجنوب. نتيجة لذلك، إذا قمت بخلط الاثنين، قوة استعمارية سابقًا، والتي لم تكن تعرف كيف تنهي الاستعمار حتى النهاية ودول الجنوب، التي تزداد تعددًا، ومتقلبة في تحالفاتها وفي تعاونها، فأنت تفهم أنها متفجرة وهذا في النهاية فشل.
نعم فرنسا تواجه صعوبات في علاقاتها مع المغرب وماذا نقول عن الجزائر. يمكن أن تذهب أبعد من ذلك بكثير. ثم هناك منطقة الساحل. ومن ثم ندرك أن توغو والغابون قد انضمتا إلى مجموعة الكومنويلث وهكذا يمكننا مواصلة إحصاء ذلك.
عندما يتوجه إيمانويل ماكرون بعد الانفجار الذي وقع في مرفأ بيروت في 4 غشت 2020 إلى العاصمة اللبنانية، فإنه يملي شروطه، على وجه الخصوص، ويطالب بتشكيل حكومة لبنانية جديدة. لكنه قوبل بلامبالاة عامة. كل هذا يعتبر قطيعة، لم يتم فهمها إلا قليلاً، ولم يتم تحليلها إلا قليلاً بفرنسا، ومن المحتمل أن نرى بسرعة كبيرة تعبيرات وعواقب ملحوظة. لم أتحدث عن الصين، لكن الصين ليست حليفا لروسيا.
فقد طورت الصين شراكة معقدة بشكل غير عادي مع روسيا تتحدى كل المفاهيم التقليدية للاصطفاف والتحالف.
