المعرض هو قبل كل شيء بناء مشترك بين متحف معهد العالم العربي ومتحف محمد السادس

الأعمال الفنية المعروضة بمتحف محمد السادس تعرض لأول مرة بالمغرب

في هذه المقابلة مع إريك دلبون، مدير المتاحف في معهد العالم العربي، سيتحدث للجريدة عن المعرض الذي نظمه المعهد بالاشتراك مع المؤسسة الوطنية للمتاحف المغربية تحت عنوان «الحداثات العربية»، والذي افتتح بداية شهر مارس بمتحف محمد السادس بالرباط…

– بداية، ماهي خصوصيات هذا المعرض المشترك مع المؤسسة الوطنية للمتاحف المغربية؟

– هذا المعرض، الذي سينظم لأول مرة في متحف محمد السادس بالرباط، هو قبل كل شيء بناء مشترك بين متحف معهد العالم العربي ومتحف محمد السادس. أود أن أوضح أنه ليس نحن من يأتي بمشروع ما، إنه مشروع مشترك بين المؤسستين. اتفقنا حول مجموعة مختارة من الأعمال من مجموعات متحف معهد العالم العربي، والتي كما ذكرنا الرئيس جاك لانغ، تم إثراؤها بفضل تبرع كلود وفرانس ليماند، يهدف هذا المعرض إلى إظهار الحداثة في العالم العربي في الفنون البصرية، منذ النصف الأول من القرن العشرين، وخاصة بعد الاستقلال. إنها مسألة عرض قراءة لهذه الأعمال، لأنه في النهاية لا يمكن فصل الفن عن الحياة والعلاقة مع الآخرين.
صحيح أنه في العالم العربي بشكل عام، باستثناء متحف قطر، ليس لديك مجموعة حديثة ومعاصرة تمثل رؤى مستعرضة. في الواقع، تتركز مجموع الأعمال الفنية عمومًا بشكل أكبر على الفنانين المحليين. وهذا ما يجعلنا ننسى أيضًا تاريخ التبادل، ربما كانت على وجه الخصوص بين المغرب العربي والمشرق في السبعينيات والثمانينيات. كانت هناك بعض الإشكالات، خاصة عندما أرادت بعض البلدان الترويج للفن الحديث كطريقة أيضًا لتجديد رؤية المجتمعات.

– هل هذا المعرض هو عن ولادة الفن الحديث في الوطن العربي؟

– هي ليست الولادة فحسب، بل الأمر يتعلق قبل كل شيء بالفن المعاصر، أي الفن الذي يُصنع اليوم. في الواقع، إنها ليست مجرد رؤية «للماضي»، إنها أيضًا رؤية «اليوم»، لما يتم فعله والأسئلة التي تطرح، لأن الأسئلة في النهاية ليست بالضرورة خاصة بالعالم العربي. كان الفنانون دائمًا يتفاعلون مع المواقف التي يتطورون فيها، والتي يعيشون فيها، وكل منهم يجلب إجابة بطريقته الخاصة وأسلوبه. اللافت للنظر اليوم، عندما تكون قضية التكافؤ بين الذكور والإناث حاضرة للغاية في الغرب، هو أنه عندما ننظر إلى المشهد الفني في العالم العربي، نلاحظ أن هناك العديد من الفنانات، إن لم يكنّ أكثر من الرجال الفنانين. لم يكن هذا هو الحال منذ 30 عامًا. هناك حقا انفجار، زيادة على ذلك، فإن هؤلاء الفنانات يقمن دائمًا بأشياء ممتعة للغاية.

– إذا نظرنا إلى هذه المجموعة، هل هناك فرق بين المشرق والمغرب العربي؟ لقد رأينا، على سبيل المثال، تواصل المغرب مع الغرب من خلال العديد من الفنانين الذين سافروا إلى هذا البلد مثل دولاكروا. لقد أثروا بطريقة ما على الأسلوب، هل هو واضح اليوم على الأسلوب المغربي في الفن المعاصر مقارنة بالمشرق بشكل عام؟

– ربما يتعلق الأمر أكثر بقضية أجيال، أي أن جيل الستينيات والسبعينيات طرح على نفسه سؤالًا عما يمكن أن يكون حديثًا، مع عدم اتباع النموذج الغربي. في الواقع، كان ذلك في المناطق المحررة من نظام الحماية، أو المحررة من نظام الاستعمار. كان الأمر يتعلق باستئناف وتقليد ما كان يتم في البلدان الغربية. لكن هذا كان يعيد نفسه إلى وضع التبعية إلى حد ما. لذلك سعى الفنانون للتعبير عن الحداثة، لكن بناءً على معايير أخرى. كان هذا بشكل خاص إعادة استثمار التراث القديم سواء في المغرب العربي أو الشرق الأوسط. لقد رأينا هذا البحث عن التراث، وليس فقط الفن العربي الإسلامي بالطبع. في المغرب العربي، على سبيل المثال، كان التراث البربري والأمازيغي. كان هناك إعادة استثمار لقيمة الكتابة، لأن ما يخص الحضارة العربية الإسلامية هو المكان المخصص لفن الخط. لقد أصبح الخط جزءًا من الحداثة، إما عن طريق تناول رموز الخط الكلاسيكي، أو من خلال استغلال الإمكانات الشكلية للحروف. إنه كل التيار الذي أطلقنا عليه اسم «الكوفية» في وقت معين، حتى لو لم يكن هذا العمل الرسومي بالضرورة يحمل معنى معينًا. حتى أن هناك بعض الفنانين، وأنا أفكر بشكل خاص في اللبنانية سليبا الدويهي، التي قالت إن التجريد في النهاية لم يخترعه الغرب، فقد وُلد التجريد في الشرق ثم نقله إلى الغرب.

– هل لك أن تخبرنا عن بعض الأعمال المعروضة بالمغرب، خاصة أعمال الفنانين المغاربة؟

– من الواضح أنه سيكون لدينا عمل رائع لفريد بلكاهية بعنوان «الفجر». إنه عمل في الجلد ممتد على إطار خشبي، والذي لم يتم عرضه في المغرب. وهي مطلية بالحناء والأصباغ الطبيعية ويبلغ قطرها 2 م 50. إلى جانب ذلك، لدينا عمل رائع لمحي بنبين وكذلك ثلاثة أعمال لأحمد الشرقاوي.

– هل هذا هو المعرض الأول الذي سنشاهد فيه هذه الأعمال؟

– هذه أعمال لم نشاهدها في المغرب من قبل في أي معرض، لكنها كانت موجودة في مجموعاتنا منذ بداية الثمانينيات. تعود المقتنيات الأولى في مجموعة متحف المعهد الحديث والمعاصر إلى عام 1985، عندما كان إبراهيم علوي مسؤولا عن المتحف بمعهد العالم العربي.

– هل تعتقد أن هذا المعرض مهم للغاية، لأنه في الغرب وفي فرنسا على وجه الخصوص، لا يوجد اعتراف بوجود الفن الحديث في العالم العربي الإسلامي؟

– بدأ يظهر تدريجيًا، يمكنك رؤيته في برمجة بعض المعارض.

– لكن هذا جديد في فرنسا، لم يكن رؤساء المتاحف الفرنسية يعتبرون الفن الإسلامي فنًا لإنشاء قسم للفن الإسلامي الموجود بالفعل في نيويورك ولندن، وكان لابد من قرار سياسي اتخذه جاك شيراك الذي كان عليه رفع صوته على مسؤولي المتاحف الفرنسية؟

سوف أوقفك هناك. درست في مدرسة اللوفر، وحدث أنه في ذلك الوقت كان مارث بيرنوس هي المسؤول عما كان يسمى قسم الفن الإسلامي في متحف اللوفر. تم تضمين هذا القسم في دائرة الآثار الشرقية. لطالما دافعت مارث برنوس عن إنشاء قسم للفنون الإسلامية في متحف اللوفر. لسوء الحظ، لم يحدث ذلك عندما كانت في منصبها، ولكن لاحقًا عندما غادرت متحف اللوفر.

– لكن كما قلت لك سابقا، كان ذلك طلبًا سياسيًا؟

– بالتأكيد، لكنه كان في نفس الوقت تكريماً لواحدة من أجمل مجموعات الفن الإسلامي، وهي التي يملكها متحف اللوفر. نتحدث دائمًا عن المجموعات العظيمة في متحف نيويورك أو المتحف البريطاني، ولكن في فرنسا لدينا مجموعة رائعة للغاية من الأعمال التي تعود للحضارة الإسلامية.

– هل مازال هناك فنانون مغاربة يتكونون في باريس؟

– جاء العديد من الفنانين المغاربة للدراسة أو حتى للعمل في فرنسا. ولكن كان ذلك عندما كانت باريس أيضًا مسرحًا دوليًا للفن.

– ألم تعد كذلك اليوم؟

-لم تعد باريس كما كانت (يضحك). صحيح أن باريس كانت مسرحًا دوليًا في ذلك الوقت. حدث أن كان ذلك في فرنسا. يمكن للمرء أن يقول إنه في ما يتعلق بوضعية نظام الحماية في المغرب، كان من الممكن أن يؤدي ذلك الى نوع من التحفظ لدى الفنانين. لكن كان من الطبيعي قبل كل شيء أن يلتقي فنانون من المغرب أو العالم العربي في فرنسا بفنانين من قارات أخرى. لم تكن مجرد علاقة مع فرنسا أو بالفن الفرنسي، فقد حدثت اللقاءات على مستوى دولي. كان المشهد في باريس، وكان أفضل بكثير بالنسبة لنا، ولكن بعد ذلك، عندما انتقل المركز الفني إلى نيويورك، غادر الفنانون من القارات إلى أمريكا الشمالية. ومن الصحيح أن سهولة التواصل واللغة مع إفريقيا ودول شمال إفريقيا جعل التبادل أسهل، وكذلك الحال مع لبنان على سبيل المثال. من ناحية أخرى، بالنسبة للفنانين العراقيين، لم تكن فرنسا بالضرورة الوجهة الأولى.

– ماذا يمكنك أن تخبرنا عن مشروع متحف الفن العربي المعاصر بمعهد العالم العربي؟

– لا بد من الحذر، لن يكون متحف المعهد مجرد متحف للفن الحديث والمعاصر بالعالم العربي. في الواقع، سوف تدمج الدورة دائمًا بعدًا تاريخيًا، من العصور القديمة إلى اليوم، وهذا هو الشيء المثير للاهتمام. سيكون المكان الوحيد في الغرب، حيث يمكنك الحصول على رؤية لجميع الثقافات، ولكل حضارات العالم العربي منذ عصور ما قبل التاريخ وحتى اليوم. ما هو مهم أيضًا أن نقوله هو أن الأعمال الحديثة والمعاصرة تروي بطريقتها الخاصة تاريخًا للعالم العربي لم يعد الغرب مألوفًا له على الإطلاق، حيث إنها بالتحديد مسألة فترة ما بعد الاستعمار. اليوم، ذكر الرئيس لانغ الشباب الذين يأتون لرؤية المتحف. ما يثير اهتمامي دائمًا هو رؤية شباب من أصول مهاجرة، الذين يكتشفون أخيرًا أنهم يأتون من منطقة، وأنهم يأتون من بلد وصل إلى المستوى العالمي. وهذا يمنحهم نوعًا من الشرعية، في حين أنهم غالبًا ما يشعرون بأنهم مواطنون من الدرجة الثانية. عندما أعدنا تجديد المتحف في وقت سابق، عملنا لمدة 6 أشهر مع شباب من الجمعيات، من مدرسة الفرصة الثانية. وقد لوحظ أن استحضار متحف من العالم العربي يطرح مشكلة بالنسبة لهم لأن «عربي» كان شيئا لا يدعو إلى الافتخار. قضينا ساعات نتحدث. ليس لأن المرء يعتبر «عربيًا» هو أقل من الآخرين.

– هل هناك مشاريع ومعارض أخرى مع المغرب؟

– المعهد لديه اتفاقية تعاون مع المؤسسة الوطنية للمتاحف المغربية ورئيسها مهدي قطبي. هناك عدة مشاريع. التوترات السياسية بين البلدين لا تغير التبادل بيننا. كنا نظن أنه في ظل الوضع الحالي، قد نؤجل المعرض قليلاً، لكن ليس على الإطلاق، حتى أننا قدمنا ​​تاريخ المعرض مقارنة بما كان مخططًا له في البداية.