هذه المقابلة للاتحاد الاشتراكي مع نياجالي باكايوكو، أستاذة العلوم السياسية ورئيسة شبكة قطاع الأمن الأفريقي، وهي منظمة أفريقية تجمع المتخصصين في إصلاح الأنظمة الأمنية. التقينا بها في منتدى السلام العالمي في نورماندي الذي عقد بداية الخريف في مدينة كاين حول موضوع “المقاومة! سلام الشعوب.» تتحدث لنا في هذا اللقاء عن الوضع في العديد من مناطق الصراع في أفريقيا وعن علاقات فرنسا مع المغرب والمغرب العربي.
o o يتساءل الجميع اليوم عن علاقات فرنسا ببلدان جنوب الصحراء الكبرى. تاريخياً، كانت فرنسا حاضرة بقوة في هذه المنطقة، لا سيما بحضورها العسكري. كيف تفسر هذا التطور في العلاقات بين فرنسا ودول جنوب الصحراء الكبرى في السنوات الاخيرة؟
n n إننا نجد أنفسنا عند نقطة تحول في العلاقات التقليدية التي أقامتها فرنسا مع مستعمراتها السابقة بعد الاستقلال، والتي في رأيي لم تظل ثابتة بل شهدت تطورات. ولم نبق في نمط مماثل للنمط الذي ساد في الفترة التي أعقبت الاستقلال مباشرة. ومن ناحية أخرى، كان هناك نوع من التدهور التدريجي في مجالات مختلفة، مما أدى إلى إضعاف العلاقات، خاصة في المجال الأمني. وكانت مسألة التدخل الفرنسي في منطقة الساحل بمثابة المفجر الذي كشف بشكل خاص عن اختلافات عميقة في التحليلات الإستراتيجية بين فرنسا وشركائها في منطقة الساحل. والواقع أن الطريقة التي اتخذتها فرنسا لتبرير وجودها العسكري وتدخلها بشكل خاص في الحرب ضد الإرهاب لا تتوافق بالضرورة مع تحليل السياق المحلي، ولا مع الوسائل التي يفضلها شركاؤها الأفارقة. كانت طريقتها في فعل الأشياء تعتبر قطعية وفي بعض الأحيان متعجرفة أو أبوية. إن الخيارات الفرنسية المدعومة، مثل نجاحاتها المحدودة على جبهة مكافحة الإرهاب، ساهمت في إثارة السخط التدريجي ثم الرفض الهائل لوجودها، ليس فقط من جانب الدول والشركاء الحكوميين، بل أيضاً من جانب الرأي العام,
وما نلاحظه أيضًا هو أنه في الطبقة السياسية والإعلامية الفرنسية، لا يوجد وعي حقيقي بهذه التغييرات. نقول إن الأفارقة تتلاعب بهم القوى الأجنبية، لكننا لا ندرك أن أفريقيا تتحرك وتتطور، وأن هناك تغيرات طرأت على مدى العقود القليلة الماضية، وأن هناك شبابا وشبكات اجتماعية. الأفارقة لديهم نظرة مختلفة.
أعتقد أنه كان هناك بالفعل نقص كبير في التحليل من جانب السلطات الفرنسية، التي تواصل اللجوء إلى أطر تفسيرية لا تسمح لها بفهم كل تعقيدات السياقات المحلية. لدينا انطباع بأن فرنسا، ودبلوماسيتها، وحتى جيشها، تواصل تطبيق الأنماط الموروثة بشكل خاص من التسعينيات. إن دقة العلاقات الاجتماعية والسياسية أو الاجتماعية والاقتصادية، التي تفسر إلى حد كبير الديناميكيات التي نواجهها اليوم «ليست اليوم ذات أهمية كبيرة». ولم يتم أخذها بعين الاعتبار. نقول دائمًا، إنه الشباب والشبكات الاجتماعية. ولكن ليس الامر دائما صحيحا ، عندما ننظر إلى البيئة، نجد أن الأجيال الأكبر سناً هي التي ترفض أيضاً هذا النموذج من التعاون اليوم. ولا يقتصر الأمر على وسائل التواصل الاجتماعي فحسب، بل إنه شيء ينمو أيضًا داخل البلدان، وخاصة في البيئات الحضرية. سيكون من الخطأ الاعتقاد بأن هذا الرفض المتزايد يأتي فقط من المتعاطي مع وسائل التواصل الاجتماعي.
o o ولكن ما هو الدور الذي يقدمه هذا العدد من المواقع والأكاديميين والباحثين والخبراء الفرنسيين بالمنطقة ؟
n n هؤلاء الناس لا يستمع إليهم صناع القرار. ولم تستمع السلطات الفرنسية إلى الباحثين على الإطلاق. إنهم مطلعون مثلكم على التحليلات والدراسات وعملهم علني ولم يعودوا حاضرين في وسائل الإعلام. يمكن الوصول إلى جميع تحليلاتهم في كل مكان . لذا، إذا أردنا الاستماع إليهم، ووضعهم في الاعتبار، فيمكننا القيام بذلك. ومن الواضح أن هذا ليس ما تفعله السلطات الحالية.
o o وتواصل وسائل الإعلام الفرنسية القول بأن الأفارقة يتم التلاعب بهم وأنهم مجرد ضحايا للدعاية التي تقوم بها بعض البلدان؟
n n نعم، ولكن من الذين يتم التلاعب بهم من قبل الروس و من الصينيين؟هذا الخطاب الذي يتمثل، من الجانب الفرنسي، في القول بأن هناك بالضرورة يد خارجية وراء أي مظاهرة ذات طابع سياسي في أفريقيا هو أمر محرج بشكل خاص. ولكن هذا يشير بالضبط إلى كل أولئك الذين، على الجانب الأفريقي أو على الجانب الدولي الشريك، يرون أن يد فرنسا تقف وراء أي مشكلة تنشأ في القارة. إنها بالضبط صورة معكوسة، وأعتقد أنه من المهم للغاية اليوم أن ندرك ونؤكد أن الأفارقة أنفسهم ليسوا دمى، وليسوا ألعابًا في أيدي القوى الأجنبية، وأن هذه القوى هي فرنسا وروسيا والصين والولايات المتحدة. إن الأفارقة هم جهات سياسية فاعلة في حد ذاتها.
o o لقد قلتم أمام المؤتمر أن منطقة جنوب الصحراء الكبرى في أفريقيا شهدت بعض المؤسسات الديمقراطية في السنوات الأخيرة. ولذلك، لم تشهد هذه الدول نفس ظاهرة الربيع العربي. لكن اليوم، وفقا لك، هناك نوع من الاتجاه نحو القومية الأفريقية. فهل يعيد هذا الامر إلى الأذهان ظاهرة القومية في العالم العربي، في دول مثل مصر والعراق وسوريا، في الخمسينيات والستينيات والسبعينيات من القرن الماضي؟ هل يمكننا إذن أن نقول إن أفريقيا اليوم تعيش عصر القومية؟
n n لم أفكر في هذا الارتباط، لكن أفريقيا لم تشهد الربيع العربي الأخير، لكنها شهدت ربيعها السياسي قبل ذلك بوقت طويل، قبل 20 عامًا من الثورات الديمقراطية. لكن هذا النموذج الديمقراطي الليبرالي، هذا النموذج لتعزيز حقوق الإنسان، أثار خيبات الأمل. وكثيراً ما تم إساءة استخدامه والتلاعب به من قِبَل النخب المدنية، والعسكرية في بعض الأحيان، وفي كثير من الأحيان بتساهل معين من شركائها الدوليين، سواء الدول الثنائية أو المنظمات المتعددة الأطراف. وقد ساهم هذا في تشويه سمعة الديمقراطية الليبرالية، التي لم يعد يُنظر إليها على أنها نظام قادر على تحسين الظروف الفردية والجماعية من حيث التعليم، والأمن، والمشاركة السياسية، وما إلى ذلك.
فيما يخض ظاهرة القومية وإعادة النموذج العربي بأفريقيا لم أفكر في ذلك، يبدو محفزًا جدًا بالنسبة لي. سأفكر في الأمر، لكننا اليوم نجد أنفسنا أمام موجة هي بالفعل قومية، وطنية بداهة، تسعى إلى تأكيد الاعتزاز بالأصول الأفريقية، مع اعتبار أن الأنظمة غير الديمقراطية هي بلا شك أكثر قدرة على حمل هذه الرغبة للتأكيد والتحرر، لذلك تبدو هذه النقطة ضرورية بالنسبة لي. لذلك، نحن في موجة هي في نفس الوقت وطنية وقومية ومحافظة إلى حد تفكيك آراءها العامة، وغالبًا ما تظهر أنها مهتمة جدًا بالحفاظ على الأنظمة المجتمعية التقليدية على المستوى الأخلاقي والديني، وهو ما يفسر أيضًا الجاذبية والقوة الناعمة للقوى الدولية الأخرى. لذلك من الواضح أننا نفكر في روسيا من خلال المسائل الأخلاقية المتعلقة بمجتمعات حرية المثليين على سبيل المثال، أو في المسائل المتعلقة بالجنس. يمكننا أيضًا أن نفكر في الجهات الفاعلة في الخليج العربي ، الذين يروجون لنماذج دينية صارمة تحظى أيضًا بدعم قوي جدًا. ويذهب هذا الدعم إلى ما هو أبعد من مجرد حمل السلاح باسم شكل معين من أشكال الجهاد، بل على نطاق أوسع باسم رؤية المجتمع التي تروج لها الجهات الفاعلة التي قد تكون مؤيدة للإسلام السياسي او لا وهو توجه لا يميل الى العنف . ونحن نميل إلى تجاهل هذه الاتجاهات أكثر من اللازم,
o o فهل هذا هو الطريق الذي تتبعه هذه المجتمعات لرفض كل القيم القادمة من الغرب؟
n n اريد ان اضيف بأننا كثيرًا ما نتحدث عن الإسلام، ولكن هذه الظاهرة نفسها نلاحظها في المسيحية، مع كل هذه الكنائس الإنجيلية التي تحمل في الواقع خطابًا من نفس النوع في مناطق أخرى من القارة، وخاصة في وسط أفريقيا.
o o سؤالي الأخير سوف يركز على العلاقات الفرنسية المغربية. كيف يمكن أن نفسر تدهورها الأخير للعلاقات بين البلدين مند عدة شهور ؟
n n أنا من يجب أن أسألك هذا السؤال. لا أعرف ما يكفي عن العلاقات بين البلدين لكنها تبهرني. سأذهب إلى المغرب مرتين في الأسابيع القليلة المقبلة. أعتقد أن الرفض العميق لفرنسا، والذي نراه في منطقة الساحل وبشكل متزايد في أفريقيا وبقية غرب أفريقيا، ليس سوى علامة على تمزق وعزلة دبلوماسية فرنسا الأوسع على الساحة الدولية. لقد كشفت أزمة الساحل عن عزلة عن الشركاء الأوروبيين الآخرين الذين لم يعودوا اليوم يريدون على الإطلاق الارتباط بالمبادرات التي اتخذتها فرنسا في القارة. كما شهدنا ابتعاداً عن الحليف الأميركي، على الأقل في القارة الأفريقية، بفضل الأزمة في النيجر. ما يجب الإشارة إليه هو أن فرنسا تجد نفسها اليوم في وضع من التوتر الدبلوماسي القوي للغاية مع كل من المغرب والجزائر، وهو أمر نادر جدًا تاريخيًا نظرًا لأن اللاعبين المتعاقبين في الحكومات العامة كانوا يلعبون من قدم إلى أخرى. ولا تزال هناك علاقات متوترة للغاية بين الجانبين. أما بالنسبة للعلاقات مع المغرب العربي، فهذا مرتبط بشكل كبير بمسألة الهجرة، في رأيي، كما هو الحال في أفريقيا جنوب الصحراء الكبرى. وهذا أمر خاص بفرنسا، على عكس دول أخرى مثل الدنمارك أو إيطاليا، اللتين تتسم سياستهما بالتماسك الشديد، لأن هدفهما الأساسي هو الحفاظ على هويتهما الوطنية وعدم التألق على الساحة الدولية. فرنسا ليست في هذا الوضع على الإطلاق. وتظل فرنسا دولة تحتفظ بطموح عالمي. وهي تجد نفسها اليوم في مواجهة صعوبة، لأن هذا الادعاء بالكونية يصاحبه، كما يفترض المرء، تقليد من الترحيب لم تعد فرنسا قادرة على تحمله اليوم، لأن الرأي العام لم يعد مؤيداً له. لذلك، أعتقد أيضًا أنه لا شك أن أمام فرنسا اليوم خيارًا مؤلمًا للغاية، بين رغبتها في تحقيق العظمة على المستوى الدولي ووضعها الداخلي الذي يهدف بشكل خاص إلى الحد من وصول سكان جنوب الصحراء الكبرى والأفارقة إلى بلدانهم . ولكن هل ما زالت تمتلك الوسائل اللازمة لتحقيق طموحها الدولي؟ وتساءلت في الواقع عن الرغبة في الحفاظ على هذه المكانة.
إن سياسة التأشيرة هذه ليس لها أي معنى، لأنها تتعارض مع المصالح الحيوية لفرنسا. على سبيل المثال، بالنسبة للمغرب، فإن تخفيض التأشيرات يؤثر على النخبة الناطقة بالفرنسية بأكملها، التي تسمح لفرنسا بالتألق في المغرب اقتصاديا وثقافيا.
في الواقع، تعد سياسة التأشيرة هذه مسألة تؤثر على النخبة الناطقة بالفرنسية بأكملها والتي تساهم أيضًا في الترويج للغة الفرنسية والثقافة الفرنسية في المغرب. معظم الدول الأوروبية، وخاصة الدول الإسكندنافية أو دول مثل دول أوروبا الوسطى، لا تعاني من هذه المشاكل في علاقاتها مع المغرب العربي وإفريقيا. لذا فإن هذا أيضاً سوف يتطلب التنسيق على المستوى الأوروبي، وفرنسا تتمتع بوضع خاص. أعتقد أنه ينبغي لنا أن نقارن الوضع في فرنسا مع دولة مثل إنجلترا. ونحن نرى أن سياسات الهجرة الصارمة للغاية من قبل الجانب البريطاني لا تؤدي إلى توتر العلاقات مع دول الكومنولث بنفس الطريقة. لقد اختارت المملكة المتحدة نهجاً فيما يتصل بالقوة الناعمة، وهو نهج متحفظ إلى حد كبير، ولكنه فعّال للغاية بالفعل. ويظل النظام الإنجليزي هو الأكثر تأثيرا من الناحية المعيارية والثقافية على المستوى الدولي، لكنه لا يؤكد على دعوته العالمية لتقديم نموذج ينبغي أن يلتزم به العالم أجمع لأنه سيكون الأفضل.
